2012年2月24日，中央党校教授、党建教研部主任王长江应邀来到“甲秀视线”讲坛作“坚持解放思想推动跨越发展”的专题报告。期间，王教授做客本刊“阳明茶座”，就解放思想和贵州实现跨越式发展问题记者与王教授一番对话。
《当代贵州》：贵州当前已经处在一个十分重要的发展节点，您认为贵州人民要实现跨越发展，首先需要解决的问题是什么?
王长江：不管要实现什么样的发展，不管要推进什么样的改革，解放思想是放在第一位的。不解放思想，什么发展都不可能，跨越更是无从谈起，因此，解放思想的问题是一个首先需要解决的问题。解放思想的问题，并不是贵州才有，而是全国都有，全党都有。
实际上，党的十六大报告当中就已经非常明确地指出，解放思想，首先就是要适应实践的发展，以实践来检验一切，自觉地把思想认识从那些不合时宜的观念、做法和体制的束缚中解放出来；其次是从对马克思主义错误的、教条式的理解中解放出来；第三是从主观主义和形而上学的桎梏中解放出来。
要在实践中真的做到解放思想并不容易。回看我们党的历史，就是从解放思想的过程中走过来的，什么时候我们的思想解放了，什么时候我们的事业就发展了；什么时候我们的思想不解放了，我们的思想受到了束缚，那肯定要受到挫折。我们是一个以马克思主义为指导的党，在很长的一段时间里面，总觉得有马克思主义作指导，那还有错吗?还会发生问题吗?不是的，以马克思主义作指导，该发生错误还是会发生。我们党最初的时候，以马克思主义作指导，在苏联共产党、共产国际的指导下，我们成立了共产党。一成立，就是以马克思主义作指导，但是结果呢?一波三折!因为它不是一个适不适应马克思主义作指导的问题，而是用什么样的理念来和中国实际相结合的问题，也就说怎么解放思想的问题。
《当代贵州》：新民主主义革命的胜利和改革开放取得的伟大成就都一再证明解放思想对于一个国家和政党发展的重要意义，然而，在具体实践中，在新的历史环境中，又会一而再的出现思想不解放或不完全解放的问题。请问这种问题出现的根本原因是什么?
王长江：什么叫解放思想?就好比我们的思想被一根绳捆住了，也就是我们的思想受到了束缚，现在要把这根绳解开、放开，使我们的思想处在解开、放开的状态，这就是解放思想。以后遇到问题，只要用这种解开、放开去思考，问题就解决了。如果当时的解放思想起到的是这样的效果，那为什么还有第二次解放思想?为什么现在还有新一轮的思想解放?为什么连在广东那样地方的人都在讲要进一步解放思想?这不就矛盾了吗?解放思想就是把思想解开、放
本期嘉宾：
王长江：中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任，教授，博士生导师。兼北京市委顾问，北京大学政府创新研究中心副主任，国家行政学院、中山大学等高校和干部教育学院的客座教授。中国统一战线研究会常务理事、中国市场经济研究会理事、国际交流协会理事、中国监察学会理事。长期从事党校中高级领导干部教育，专于世界各类政党运行机制的比较和中国共产党建设问题的研究，致力于研究政党政治和执政党活动的普遍规律，创立了政党比较学科，推进政党理论创新，为提高我国政党研究的学术水平做出了突出贡献，得到学界同行的公认。被评为国务院学位委员会政治学学科评议组成员。
既然那时候思想已经解开放开了，为什么第二次还要去解开放开?我们只能假定好像思想又被捆起来了，才能第二次解开放开，解开放开没多久，又被捆起来，然后才好新一轮的解开放开，这不矛盾吗?从理论上说是矛盾的，但是它却是事实，那么如何理解这种事实和逻辑之间的矛盾，我想，实际上也是好理解的，因为可以这样说，我们虽然从1978年就已经开始思想大解放，但是到今天，给它一个评价的话，可以这样说，我们的思想解放，更多的是达到一种观点的解放，还没有上升到一种更高的层次，叫做观念的解放。今天，要深化改革，进一步解决更大的更多的根本性问题我们不但要做到观点的解放，我们还要做到观念的解放。观念的解放是对观点的解放的进一步提升，是一个更高的台阶。
《当代贵州》：也就是说如果只停留在观点思想解放的层次，改革发展将很难实现有效突破。
王长江：2008年改革进行了三十年，形成了一个小小的总结改革开放经验的热潮。在这个总结过程中发现，有很多问题出现了，有人提出疑问，怎么越改问题越多?是不是改革方向有问题?是不是改革变质了?改革也有社会主义改革和资本主义改革，现在是不是复辟?中央在这方面也在思考，于是很多对中央的建议，其中有的是直接否定改革开放，否定指导改革开放的理论，其中就有这样一个：从邓小平党的十一届三中全会以来的言论看，邓小平思想上是错误的东西多一些，这些错误的思想，为中国复辟资本主义开辟了道路。为什么会得到这样的评价，就是因为在评价这个事情的时候，是用一种固有的思想来评价现实，这样的东两就是观念的问题，因此今天的思想解放，一定要提升到一种观念的解放，而不仅仅是观点的解放。什么是观念的解放，观念的解放不是某一个观点谁对谁错，谁是谁非的问题，观念的解放最重要的是当理论和实践发生矛盾的时候，是要求实践服从理论，即使是一百多年前的结论，还是要求理论根据实践的发展调整自己、修正自己，与时俱进，说到底还是一个谁是检验真理的唯一标准问题。三十年前讨论的这个问题，并没有完全解决，好多人思考问题的方式还是用理论来套实践，而不是要理论来根据实践发展而发展。
《当代贵州》：贵州要实现跨越发展，也势必存在着思想解放问题，那么究竞应该如何才能实现观念的解放，最大限度的推进改革创新。
王长江：第一，在实践中要勇于创新，解放思想落到实处就是创新。面临改革时代，不创新就没有出路。那么如何去探索，如何去创新，又有很多问题?比如共产党打天下的时候，他认为要把人们组织起来才有力量，于是我们不但组成了共产党，我们还组成了工会、农会，组成了一整套的组织体系和国民党反对派进行斗争，最后取得了胜利。但是，到了市场经济体系下，就完全不一样了。组织学的原理告诉我们，总有一天人们会意识到组织能够更大的保护自己的利益，于是各种组织形式开始发展。在贵州我也看到很多，比如农民合作社、专业协会，这个确实能保护人民的利益。到现在为止，农村合作社和专业协会的发展是非常正常的，党是大力支持的。但是如果放在一种社会发展理念中，就会是另外一种眼光。因为人们的利益不光是物质利益，还有非物质利益，人们的利益也不光是经济利益，还有其它方方而面的利益。当他们需要维护和发展这方面的利益，也需要组织发挥作用的时候， 我们又该如何应对?这就需要在理论观念上解放思想，需要创新。
第二，批判、吸收、借鉴人类文明的共同成果。解放思想不是胡思乱想，不是漫无边际，而是要从实际出发。从实际出发必须考虑规律性的东西，吸收、借鉴人类文明的共同成果就显得格外的重要。由于对这些规律性的东西把握不准，我们有时候往往会在两难之间进行思考，很犹豫很难抉择而且有的时候错失了良机。例如，民主问题，我们现在对民主实实在在有一种纠结的心态，一方面我们想发展，因为它必定是好东西，但是面对现实中出现各种矛盾，我们有时候就往后退。怎么来克服这种状态?很重要的一点就是，如何吸收、借鉴人类民主发展过程中形成的这种比较好的比较经典的东西。我们过去在计划经济的时候把人们的利益通通忽视掉，也不让人们去追求利益，那最后民主也没法搞。市场经济的前提是人对利益的追求，做法就是从利益出发的，是一种理性的民主。今天既然决定搞市场经济，那自然就要搞民主。人类的文化素质只决定民主水平的高低。现在我们应该思考的并不是该不该搞民主，而是该去思考如何提高民主的水平。用发展民主的方式来解决民主发展中的问题，这才是创新改革的问题。
第三，鼓励地方和基层的大胆探索。现在的改革是在各方面不断推进，在这样的情况下如果不进行整体的设计，相互之间就会出现一种侧重，因此顶层设计的问题就出来了。所以在新的十二五规划里面就专门讲了顶层设计这个概念，无论是党的工作还是整个我们的改革事业现在都需要顶层设计。但是顶层设计并不是由中央最高层设计一个一览无遗、所有问题都涉及到的方案，然后大家下来贯彻执行就行。真正的探索创新应该放在基层和地方。邓小平说过，我们的好政策不是我们坐在办公室凭空想象想出来的，是由老百姓、基层的群众、基层的组织在下面探索，我们只不过是把他们的探索加以提炼加以总结然后变成大家都认可的一种共识一种政策，这才产生了我们好的政策。今天的改革同样如此。一方面，中央要进行大的顶层设计。另外一方面，地方和基层的探索要进一步推动和加大。
总而言之，今天我们的改革已经进入了这么一个阶段，在这个阶段当中，改革不断深化，各种矛盾不断出现，新情况新问题需要我们做大胆的探索，在这种情况下我们必须不断的解放思想大胆的探索创新才能开辟一条新路。所以从这个角度讲，解放思想是一个非常重大的，仍然有待我们进一步去思考的问题。(责任编辑/蒋叶俊)