所有大的权力过渡，都非常艰难，现在我们面临的是另一个过渡，美国不会轻易接受这种过渡，不会轻易接受这个衰落。 美国一流经济学家、华盛顿彼得森国际经济研究所著名学者阿文德?萨勃拉曼尼亚最新力作《大预测》近日在中国出版发行。书中，阿文德?萨勃拉曼尼亚预测中国在未来20年将领袖群雄，成为世界经济霸主；萨勃拉曼尼亚认为，美国无法遏制中国崛起，美国的权力将被削弱。当然，中国的强国之路必然不会平坦，诸多矛盾和问题是阻碍中国复兴的最大障碍，例如腐败、贫富悬殊、社会不均和环境问题、既得利益集团阻挠等。
萨勃拉曼尼亚在书中建议中国政府继续改革开放；处理好反对改革的政治力量；减少政府在国有部门、金融部门的作用，让私营部门发挥更大力量；解雇效率低下的官员；补偿在改革中有所损失的人。
那么历史是否真会按照阿文德?萨勃拉曼尼亚所预测的那样发展？中国真会像他所描述的那样成为强国吗？《投资与合作》记者近日采访了这位一流学者。
20年后没有G20、G7、G2 只有中国
《投资与合作》：《大预测》判断中国未来20年将占据世界经济主导地位最主要的原因是什么？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：我在书里面写一个国家的经济能不能主导世界，由三个方面来看：一个是经济的规模，一个是贸易规模，还有一个是对于外部世界来说它有多么强大。我把这三个因素结合起来做了一个指数，指数时间跨度从1870年到2030年。指数表明，到2010年中国和美国主导指数基本相同。2030年，中美之间差距比较大，中国领先美国。这时的情况类似于英国在1870年和美国在二战后的情形。所以，我觉得中国在经济上主导世界的时间要比大家预想快得多，范围广得多，程度深得多。我认为特别重要的一点是，到2030年，G20、G7、G2都不存在，大家讨论就是中国这一个国家。我预测到2030年，中国经济增长率大概在6.5%。
《投资与合作》：您认为未来20年中国成长最快最具有投资价值的行业有哪些？为什么？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：最近世界银行发布了“关于中国2030年报告”，这个报告表明，2030年中国主要不是从事生产业，而是转向服务业，中国会在教育、医疗方面投入更多，在其他领域，比如高技术、清洁生产、能源也会投入更多。
《投资与合作》：未来20年您最关注的中国投资领域是什么？您在中国有投资吗？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：一方面，未来20年后可能会出现许多现在没有的行业；另一方面，金融、卫生是值得关注的领域。因为中国对投资的管制，我还没有在中国投资。关于人民币成为世界最主要储备货币，我认为中国要做的很重要的事情就是向外界开放投资。
《投资与合作》：您在书中提到非常精确的数据，认为中国经济增长会在2030年放缓，您是基于什么做出这样预测的？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：过去30年，中国经济增长率年均10%，未来20年，我估计在6.5%-7%之间。中国经济增速放缓的原因不是因为出现了不好的事情，而是因为一个国家的财富增长到一定程度时，一定会降下来。有些人批评我的书，他们认为中国经济增速放缓程度要比我预计得更大。
《投资与合作》：未来拉动中国经济的产业可能是什么？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：在未来，中国生产业、制造业会出现下滑，但是像服务业，特别是金融服务业，还有教育、医疗、新技术、绿色、生物能源、信息产业，还有一些我们叫不出名字的产业会发展得非常快。
欧洲不会分裂 美国经济缓慢复苏
《投资与合作》：“欧债危机”最终会在什么时候以什么方式解决？或者无法解决，欧洲一分为二？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：欧洲官员们都认为欧洲不会分裂，他们采取所有可能的措施防止这种情况发生。但这些人也认为对希腊这样的国家来说，现在情况非常不好。类似于希腊这样的国家不想离开欧盟，因为离开欧盟后会付出非常高的代价。但是，我个人认为如果希腊得不到外界包括欧洲的大量援助，有可能离开欧盟。
《投资与合作》：您认为美国经济什么时候彻底复苏？现在处于什么状况？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：美国经济现在已经开始复苏，现在美国经济的增长率开始上升，失业率出现下降，但是这种复苏是比较缓慢的过程，一个国家要全面出现增长，需要四到五年时间。美国经济中期来看，不会增长很快，未来5到10年平均增长率可能为2.5%。
《投资与合作》：您认为美国是否会推出Q3？美国是否长时间通过货币超发来转移本国债务？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：如果美国经济缓慢增长的趋势能够持续，失业率下降，就不会急切推出Q3。如果美国经济经历另一次下调，就有可能推出Q3。我认为美国更困难的是在财政方面，美国短期需要的是刺激，而长期需要的是经济加强。我认为这一点不难达到，因为共和党人希望的不是短期刺激，而是马上采取长期夯实经济的措施。共和党人和民主党人关于怎样长期夯实经济也有不同观点，共和党人认为应增加税收，民主党人认为应减少支出。
《投资与合作》：奥巴马上台后，为了美国就业提出重振美国制造业计划，中国担心美国制造业有回流本土趋势，您认同吗？它对中国制造业或对中国产业升级会产生怎样影响？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：奥巴马确实提出了这样的政策，而且他提出要对美国汽车制造业大力支持，这样就能够保持美国就业和美国制造业出现增长。但是，我认为美国制造业会持续下滑，特别是美国制造业所提供的就业人数一定会下滑，这是因为制造业生产率提高得很快。
过去40年，美国制造业和就业人数每年以2%的速度下降，这个状况会持续下去。关于中国，我认为中国制造业如何发展取决于中国的政策。但是中国制造业就业人数肯定也会下降，因为从长期来看，中国制造业竞争力会下降，而且人民币汇率也会上升。
中国如何应对危机、破解困局
《投资与合作》：您在中国见了很多中国官员，包括周小川行长和温家宝总理，您对中国经济决策者提出了什么建议？他们向您咨询什么？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：我想中国领导人最关心的问题是中国下一步改革应该怎么进行。现在中国最大的问题就是国企、金融部门贪污腐败、社会不公和环境问题，这都对中国提出很大挑战，特别是在国有企业、金融部门、外部金融方面怎么样减少政府的作用，让私营部门发挥更大的作用。同所有国家一样，现在中国改革速度其实降了下来，这是因为有一些利益集团不想改革。现在关键问题是怎么样处理这些反对改革的政治力量。昨天，温总理也说，确实存在一些既得利益者，我们现在要做的事情就是怎么样解决这些既得利益者的阻挠。
《投资与合作》：您为决策者提供的建议是什么？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：作为一个外国人，因为对中国政治决策从内部知道得不是很多，所以这方面不是很方便说。我曾经在国际货币基金组织（IMF）工作，人们批评国际货币基金组织很重要的一点是，IMF总是在不了解一国内部政治的情况下干涉这个国家的事务。但是总体上我认为有两点可以采取，一方面要找到解决反对改革的政治力量的方法；另一方面要补偿在改革中有所损失的人，比如在国有企业改革中，如果这些国企员工失去了工作，他们受到了损失，应该怎么补偿他们，要找到资金来支持这些利益有所损失的人。对于没有效率的官员应当解雇他们。
《投资与合作》：您认为中国未来20年会有一场危机，在当下欧美经济都陷入泥潭的情况下，中国能独善其身吗？或者说近两年中国是否会陷入危机？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：人们总在担心这个问题，中国经济会不会硬着陆，会不会有危机。对这个问题我有两个观点：第一，中国不会面临非常严重的危机，也就是说中国面临很大危机的可能性不是很高。另一个观点是，即使中国确实面临一场危机，也能从危机中脱身而出。但也不是没有特别糟糕的时候，这就是在社会问题和政治问题同时出现的情况下。
《投资与合作》：社会方面的因素，包括社保、医疗、教育会对中国经济未来发展产生什么影响？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：这些因素对中国经济未来发展非常重要，特别是社保网络未来需要进一步发展。对中国现在批评很多的一点就是中国人储蓄太多，消费不足，原因之一就是中国社保体系不完善，所以人们只好去存款。像失业保险、养老保险、医疗保险，未来都需要大力发展。
《投资与合作》：您一定知道“十八大”今年将召开，您怎么看待经济运行的政治周期，换届会对经济产生什么样影响？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：其实没有人能够断言，因为新的领导人还没有上台，我们不知道他们的态度，也不知道反对改革的力量主要来自哪些方面。唯一的办法就是等等看，可能到明年这个时候，才能够看到新领导人怎么样进行改革。
《投资与合作》：您认为未来20年中国如何保证它的能源需求，和西方产生能源争夺的情况下，如何保持能源需求平稳增长，还是说被迫接受更高的油价？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：我认为现在中国对于石油的态度不正确，中国从安哥拉、苏丹这样的国家进口石油，如果国际局势、国际经济非常好，所有国家都能得到石油，如果出现混乱，例如安哥拉突然不出口石油给中国怎么办？除非用军事力量强迫它。所以，我认为所有国家对石油的态度都应该发生改变。
《投资与合作》：巴非特最近提议对美国富人征收30%的税。现在中国贫富差距非常大，您觉得中国政府是否该对富人征收高额税？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：中国和美国现在都有贫富差距拉大的情况，美国情况非常特殊，在美国大概1%的人赚了非常多的钱。但是中国情况不一样，中国现在处于非常高的增长速度，政府要不断给社会底层人提供机会。中国必须投资教育培训这些方面，因为这是一个快速增长的经济所必须的。在经济中我们能看到这种情况，如果有更多技术，获得的机会就更多。
美国无力阻止中国崛起
《投资与合作》：美国最近加强了在亚太地区的军事力量来遏制中国经济增长，您认为这种情况下中国和平崛起是否可能？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：这是一个非常好的问题。最近一段时期，美国加强了在亚洲的军事力量，很明显目标就是中国。在贸易、经济方面，美国加强了与所有中国邻国的关系，启动了“泛太平洋经济框架”。我认为军事和经济应该分开，中国的许多伙伴非常担忧中国军事力量增长。但是在经济和贸易方面，美国不应当采取针对中国的战略。我认为应当更多地通过多边方式解决问题，而不是双边方式。
在贸易方面，中国和美国应当增强他们在WTO中的紧密合作，在金融方面应该通过国际货币基金组织进行，应该更多采用多边方法解决争端。当世界上有一个像中国这样的国家崛起时，多边框架就可以保护弱势国家，削弱强势国家。在制定新规则、成立新机构时，应该更多采用多边方法。我不认为美国和其他国家想阻止中国崛起，也不认为这些国家有能力能阻止中国崛起。
《投资与合作》：未来建立在一个多边偏向弱势的架构上来会谈，但是规则是强者制定的，如何让强者让出自己的利益而偏向弱势一方呢？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：强者肯定是来制定规则的，但是在一个多边体系里，制定规则的权力会有分流，比如说在美国和墨西哥打交道过程中，美国来制定规则的权力就会强得多。但在多边问题中，美国的权力可能会受到限制，因为多边体系会部分限制这种权力。现在的情况是，美国的权力过去很强，现在有一定程度削弱，而中国正在不断崛起，我们要做的事情是通过多边体系阻止中国力量发展过于强大。
《投资与合作》：您这本书是不是更多的站在西方立场上对中国低成本、低福利的模式担心？
阿文德?萨勃拉曼尼亚：这本书是从西方观点出发写的，我想告诉西方人，过去主导世界的是西方，现在中国将要主导，而要进行这种改变需要做出很多调整。对我来说中国和中国人更多的是关注内部挑战，这是一种正确态度。中国是如此之大，它所做的任何一个行动对世界都有影响。
我在书中也提到，所有人都应当严肃考虑这个问题：所有大的权力过渡，从葡萄牙到西班牙，从西班牙到荷兰，从荷兰到英国，从英国到美国，所有这种过渡都是非常艰难的。现在我们面临的是另一个过渡，美国不会轻易接受这种过渡。
有趣的一点是，奥巴马现在最喜欢的就是政治科学家鲍伯凯林（音）写的书，鲍伯凯林在这本书中说，美国会是世界上最强大的国家，而这本书是鲍伯凯林针对我的书写的。我和鲍伯凯林是好朋友，但我们对这个问题有争论。鲍伯凯林认为美国是世界老大，我认为中国是。我想要讲的关键一点是，美国不会轻易接受这个衰落。所以这当中就有冲突，美国作为过去的强者，要保持它的权力，而中国作为新兴强者，要行使它的权力，这样冲突就会发生。
书中主要观点是说现在正在发生非常巨大的改变，当这种改变发生时，我们要考虑如何管理全球经济体系。